【点睛】为全面展示“全域旅游”发展实施以来的阶段性，洞察新时期、新形势下中国旅游深化发展的趋势和远景，“小荣说”特别策划【“全域旅游”系列录】专题，即与各省区市旅游委主任/旅游局局长及业界顶尖专家进行深度，分享他们对“全域旅游”的实践认知及创新见解。
孙小荣：我是甘肃人，每次不管走到西北哪里，都有一种回家的感觉。不管从资源禀赋、地貌、还是生活习俗，青海乃至西北都给人一种特别宏大和豪迈的震撼，不像江南小桥流水那种细腻的感觉，这些特质刚好跟中部地区、东南部地区形成互补，实际上也是很多游客向往西北的原因。青海的旅游资源特别丰富，但我感觉还没有好好地推广，大家对青海的认知还是比较模糊。
徐浩：我们这几年的推广力度还是比较大的，像茶卡盐湖、祁连山、可可西里等，这几个景区在市场的反响很好，认知度比较高。三江源地区是习总亲点的第一个国家公园；可可西里今年代表中国申报世界自然遗产。青海旅游跟内地旅游发展模式、工作思路可能都不太一样。首先，青海有很多优质旅游资源都在生态脆弱的地区，不可能大规模地、建设和做宣传，游客太多了承载力、服务接待等方面跟不上，我们不能指望这些地方像内地一样火爆发展。现在不可能，我估计将来一二十年也不可能，因为、生态对我们来说是更重要的，旅游发展也要以为前提。但强调并不是说这些地方不可以做旅游，正是这些资源特色给“大美青海”品牌加分，让青海旅游熠熠闪光。
青藏高原是世界级的稀缺资源，稀缺是它最大的价值。世界上70%的面积是海洋，相对于海洋来说陆地就是稀缺资源，在30%的陆地上青藏高原可能占了不到10%，这10%的区域聚集了丰富的世界级稀缺资源，比如矿产、水利、光热、风能、旅游、人文、动物、植物、药材等，绝对是资源价值和品位都非常高的地区。
我不认为因为海拔高，来得人少，它的价值就不高，青藏高原的价值不能用单一的游客进入量或者旅游消费规模来衡量。从这个角度来讲，青海旅游必须要有一种全新的定位，而且旅游发展和服务方式，需要更多的游客了解和理解，能够更加地看待青海旅游。
仅仅从物理空间来讲，青海72万平方公里，一年接待三四个亿的游客完全能够容纳。像青海湖、塔尔寺等这些景区，游客认知度比较高，可以适当地扩大发展规模。尽管我们现在旅游接待的人次比较小，总收入比较低，但这不是问题所在，选择合理的发展路径对我们来说可能是最关键的。
孙小荣：对于青海而言，的生态资源和淳朴的文化资源就是最优质的旅游产品，这恰恰是其他地方不具备的，所以，其他地方需要去重建很多内容，甚至地落地一些大项目，而青海不需要，原生态资源就是最大的旅游发展优势，青海的发展路径必须是式开发，但这看起来又似乎是个悖论。
徐浩：习总对青海发展提出“四个扎扎实实“的要求，其中最重要的就是扎扎实实做好生态。我们现在要探索生态旅游的发展逻辑，思考怎么推动生态资源和旅游产业实现融合发展。青海生态旅游一定要在现有生态保有量的基础上合理发展旅游，通过旅游发展促进自然的改善，让自然、自然生态和旅游产业要形成一个良性互动，创建一个让游客能够感受到人和自然和谐相处的生态方式或者生态旅游模式。我想，这才是我们应该选择的发展路径和现实思考。
孙小荣：不管还是发展，都不能一厢情愿。对于青海旅游，一方面是要寻求一种的发展路径；另一方面，也要面对市场的“倒逼效益”，比如说自驾游的兴起，高速公路和高铁逐渐开通普及以后，大量的游客自发涌入，青海也不得不面对这个市场变化。
徐浩：这几年旅游发展的形势非常好，交通条件和基础设施的改善为游客出游提供了很大的便利，也给青海带来了大量的游客。但很多游客到了青海面对这种大面积的自然时，他不知道干什么，很多人对青海很向往，看见来过的游客拍的照片很漂亮，但来了以后看十分钟，二十分钟就审美疲劳，太空旷了，就感觉没意思。这说明现在观光游的方式，包括游客的心态和审美需要做调整和准备。在观光阶段各地旅游业在发展的过程中都存在一定的盲目性。
我前段时间去南方考察调研，说实话我看到有些项目全是空荡荡的大体量的北方建筑，视觉感比较震撼，游客乌央乌央的。但我不知道他们进去以后干什么，逛一个小时或更长时间，有十几分钟的演出，然后大家很满足，喜笑颜开，扶老携幼，摩肩接踵，一百多块钱的门票看看那些建筑高兴得不行。那种建筑对于北方人来说司空见惯，根本就不是个旅游产品，但在南方就比较稀缺，像这样的项目肯定不适合青海。
徐浩：所以这也给我们带来一些思考，青海旅游不能用内地的发展形态来看待，游客来了以后非得要干点啥，或者要做一些疯狂的举动，寻求一种什么样的刺激，我想不是这样的概念。
游客到青海来能真正感受到什么叫大自然，中国为什么会有这么一片神奇的土地，人类能够在这样的自然中、繁衍和发展，这片神奇的土地给中华民族带来了什么样的影响？游客到青海旅游应该有这种探知心态才对。游客到青海来就应该它，这里是三江的源头，大家都知道的是黄河、长江、澜沧江的源头，实际上还是很多水系的源头，像黑河、雅砻江等这些水系都是在青海发源的。还有昆仑山、祁连山，昆仑山是“万山之祖”，中华民族龙脉的象征，中国的很多传说都发源于此，像“女娲炼石补天”、“精卫填海”、“西王母蟠桃盛会”、“嫦娥奔月”等，这里值得每个中国人发自内心地和。怀有这样一种心态再到青海来，就会感觉到这片土地的神圣和震撼，能够让心灵得到某种洗涤和。
孙小荣：这是不是也说明我们对青海人文地理和自然的知识普及不到位，一般的游客根本不知道青海对中国、对中国人深层次的文化影响？
徐浩：对，可以说常欠缺的，欠缺到什么程度呢？很多中国人连青海在哪儿都不知道，这很可笑！一方面也说我们宣传不够，但这不是主要的原因，上学的时候地理是怎么学的？文化知识的浅薄让人很难接受。另一方面也说明我们的文化教育存在问题。现在的年轻一代，80后、90后的年轻人，受教育的程度普遍较高，年轻人应该在这方面有所积淀，也能够有所传承。
中华民族的传统文化和丰厚的文化底蕴是新一代旅游者必须要思考的东西。当想来一次说走就走的旅行之前，你必须得想清楚要去什么地方，你对这个地方了解多少，这个地方的文化底蕴是怎么样的，应该用一种什么样的心态介入，出行之前做一课。这是对旅游者应该有的基本要求，需要对当地有一定的认知，而不是走马观花。到青海来旅游的游客，都应该有自然、自然的心态。
孙小荣：当游客来到青海感觉没什么可体验的时候，反过来看是不是说明我们缺少有效的文化旅游载体，是不是存在游客想深度体验而难深度体验这个问题。
徐浩：我明白你说的意思，这得看提供什么样的文化载体。一方面，青海不宜有太多人为开发的项目；另一方面，青海是高寒地区，也不可能处处都有很好的基础设施，我们不大修大建人为地去造什么。昆仑山有个垭口，在那里能看到玉珠峰和玉虚峰。的游客到了昆仑山，都怀有非常虔诚的心态，看到玉珠峰、玉虚峰，想到《》、瑶池跟中国文化的渊源就非常，很多人跪在地上泣不成声，那种是血脉里迸发的情感。在这样的地方，不需要再修个什么供游客，根本不需要什么设施都齐全，有高大上的酒店宾馆。
所以我说到青海旅游需要有这样的一个心态，文化素养的积累，自然，这是最重要的，只有你理解了青海你就能收获震撼和，这就足够了。当然基本的服务要有，比如餐饮住宿，我们要提供；比如厕所，高寒地带我们也尽可能想办决。如果非要住五星级酒店、高端度假村，这是不可能的，不现实的，也是没有必要的。
孙小荣：我一直认为旅游应该有一点吃苦的体验才有意思，如果把旅途中的所有具有挑战性的问题都替游客解决了，一路上游客不用自己走路，衣来伸手，饭来张口，反而少了一点苦行僧的乐趣，是不是？
徐浩： 我发现80后的这种体验需求越来越强烈，这种特点也是越来越明显。比如说我们搞“环湖赛”搞了十几年，在青海湖边骑自行车的人明显增多，到了夏天，我曾开玩笑说，在青海湖边骑自行车的人比在西宁市骑自行车的人要多。仅统计数据显示，去年大概有30多万骑行的游客，今年估计有四五十万人骑行。骑行环湖一圈一般需要四天左右，大多都是80后、90后的年轻人，这对他们来说绝对是一种历练，就像你说的是身体和的，是对和毅力的，也是对品质的锻炼，这不是整天坐在空调房里能够体验到的。有些人骑行一次就会年年来，甚至呼朋唤友的一起来。我认为，这些人才是真正的旅行者，是喜欢挑战的行者，也是人与自然和谐相处的具体实践。
除了骑行，还有很多人来青海徒步、越野跑、穿越、自驾等，他们的需求跟传统的团队游需求不一样，这种改变也促使旅游业的模式发生了很大的改变。我们现在也在探索，看能不能走出观光游的“陷井”，就是低价游购物团，这是中国旅游市场久治不愈，让旅游管理部门很头疼的一个问题，在很多省都存在，但青海不突出，就是因为青海旅游的消费结构发生很大改变，团队的数量不到20%。
我们对市场监管抓得比较紧，对不正规的购物店发现一个查处一个。更重要是自驾游、自助游越来越普遍，这个群体不可能跑到哪个旅游购物店去买东西，也没有人他们购物。所以，我们也想努力给中国旅游消费创造新模式，这个方向值得去探索和。
孙小荣：消费新模式是不是更多地要从新业态领域去探索，比如环湖赛这样的旅游+体育项目、青海湖国际诗歌节这样的旅游+文化类的项目，青海已经探索出了成功的案例，用这种比较小众的深度体验项目，去影响大众的消费选择。
徐浩：我认为没有绝对的小众，中国这么大的人口体量，哪个小众都是大众。过去徒步的可能很小众，刚开始的时候一个城市也就几十号人，别人还不理解。随着健康概念深入，远足成为一种时尚，徒步就成了大众都想参与的一项活动。我曾看到报道说西宁这座只有二百多万人口的城市，徒步的QQ群就有三千多个，你说它是小众还是大众？如果把全市的驴友都聚拢到一起，那得是多大的群体？把全国喜欢某项活动的客群都汇聚在一起，那再小的小众也是大众，也是一个非常庞大的市场。更重要的是在新形势下，面向新的阶层、新的消费人群、新的年龄群，我们要搞清楚他们的需求是什么，要把他们的需求跟旅游发展充分结合起来，这个确实需要我们做深度研究。
孙小荣：青海是欠发达地区，有很多贫困人口，在旅游扶贫方面，我们做出了哪些成绩，有没有探索出一些新模式？
徐浩：青海全省有4000多个村庄，实际上每个村都有自己脱贫的路子和方法，探索不同的脱贫形态。我们一直搞企四位一体的共建帮扶脱贫，党就是党委系统，政就是系统，军就是军队系统，企就是结合社会力量，开展定点帮扶，改善村容村貌，让老百姓的生活有所改善。旅游扶贫在产业扶贫方面发挥了很好的作用，一方面是因为旅业的进入门槛比较低，老百姓参与度比较高；另一方面，旅游扶贫可以形成一个长效的产业和机制，让老百姓通过自主造型实现可持续脱贫。
青海有个县叫互助县，互助县有个村叫牙合村，在山上，干旱少雨，交通不便，是自然条件比较差的一个贫困村，村里就土豆长得比较好。有个厅的干部在这里定点帮扶，他干过旅游，有发展旅游的经验和意识。他驻村之后引导老百姓在山坡上种花，搞成片成片的花海；搞蔬菜种植，划分成一块块的，让游客来认领耕种。
工作人员保持跟认领游客的互动沟通，过几天给你发张照片，你的菜地发芽了，长叶了，开花了，结果了，该松土了，该浇水了，该除草了，该采摘了，你过来看看吧。西宁及周边城市的年轻市民很喜欢这种方式，有参与的热情和乐趣。他们认领了土地后，在周末或节假日的时候，带上家人去种种地，在当地产生消费；当地的老百姓也有事儿干了，这就形成了一种可循环的，能够实现自主造血的扶贫。
这只是一个创意，一种噱头，一种营销手段。所以说不管是旅游创新，还是乡村旅游扶贫，实际上没那么高深复杂，有的时候就一两个好点子、好主意和好想法，就能把乡村的资源激活，现在是越土的东西，越能得到大家的喜欢，农村有这种资源优势。
亲近土地是人的本性，人有两大，或者是一种发自内心的向往，出于本能的一种热爱。一个是对大海；一个对高山、土地、草原，这符合人类的进化历史进程。人最早是从大海进化而来，海洋的基因还保留在人的身体里，不管是不是生活在海边的人，对大海都有一种天然的向往情节，我们内陆地区的人更是向往大海。后来人类在高山、土地、草原、森林中，身体中又有了土地的基因。所以，人类对大海、高山和土地等，有一种天然，渴望回归，渴望接地气，这是潜意识里的，旅游只是一种表现形式。
孙小荣：“大美青海”的品牌已经得到了一定的市场认可度，在旅游品牌营销方面，青海有哪些独到的方法？
徐浩：青海的旅游营销跟内地基本上大同小异，实话说没有什么太多亮点和出奇的地方。目前，我们还是瞄准国内市场，去年启动 “百景走百城”系列活动，提出“大美青海，走遍中华”，我们重点遴选一百个旅游景点，想在一百个重点客源城市做系列推广。去年做了36座城市推广，今年计划做20多座城市，4月初开始启动，线上线下互相配合，希望更多的游客了解青海旅游。
另外，我们重点把落地自驾体系和服务做起来，去年青海的自驾车达到90多万辆，今年大概能突破100万辆，大部分都是专线自驾。高铁开通以后，来青海的自驾游客会更多，对于落地自驾提出了新要求。现在在西宁神州租车、一嗨租车等都已经有了，他们各自都有平台，我们现在要做的是把这些渠道和平台进一步整合，完善服务管理，让落地自驾更便捷、更安全、更有保障。同时，要打造几条精品自驾线路，把更多的景区景点起来。
徐浩：成本高是应该的。第一，像青海这样稀缺的资源，必须要把消费门槛抬高，因为门槛抬高了，只有具备一定消费能力的人，具备一定素养的人才能来，他们知道珍惜这片土地。如果说那些低消费的，或者没有消费能力的人都能来，来了不仅不消费，也不知道，就是制造垃圾，每年在青海湖边捡垃圾得捡多少？这样下去青海整个省全是垃圾回收站，这不符合环保。
第二，稀缺资源要有特殊经营，需要增加很多运营成本。比如说在旅游淡季我们有些酒店哪怕只接待几个游客，也要全楼供水供电供热，实际上只是几个房间在用，这个成本需要经营方去承担。世界级的稀缺资源，随便花一二百块钱就能跑来体验，肯定不是这概念。到东南亚的泰国、菲律宾、马来西亚去旅游，那是低廉的，但那是什么？70%的地方都是大海，稀缺吗？大同小异，它就应该是低价的。
孙小荣：从“515战略”到“全域旅游”，再到“三步走”战略，站在一个地方旅游领航者的角度，从青海旅游发展的现实来看，您如何理解国家旅游局这几年推行的相关政策和举措？
徐浩：李金早局长是个非常热情的旅游创新发展推动者和实践者，“515战略”的提出打开了旅业原来狭小的格局，过去我们旅游部门就是管管旅行社、宾馆酒店、景区景点、导游领队。“515战略”让我们对旅游有了新认识，可以说是拨云见日，突然发现旅游可以发挥这么大的作用，可以在市场上有这么大的作为，更重要的是能够通过深度整合推动各产业融合发展，可以说这是石破天惊的一个新高度和新认识。
“全域旅游”是在“515战略”基础上的进一步，也是结合当下社会经济的发展现状提出的一个非常科学和发展。如果真把全域旅游发展的潜能激发出来，旅游就不仅仅是一个单打独斗的或者是孤立的阶段性产业，而是全时空的、全产业链的发展形态。从理论阐述来看，这个常精准的，旅游也确实具有一业兴，百业旺的带动和辐射属性。
按照全域旅游的，我们规划青海旅游打造“一圈三线，三廊道，三板块”的整体格局，在这个格局统领下，我们要补短板，完善配套基础设施，推动旅游与文化、体育、康养等新业态的融合发展，同时，把我们现有的优势资源更加充分，更加有效，更加合理地利用好、开发好，让青海旅游在提质增效方面有一个较大的跨越。
徐浩：集约型主要是讲投入和产出效益，在处理这对关系的时候，必须把产业发展和生态这两个方面齐头并进地抓好，尤其是生态是我们赖以的最基本的物质基础和条件，如果生态了，我们发展旅游也就失去了根基和意义。过些年如果你们再到青海来，看到青海这个地方不行了，那个地方也不行了，那我们不是对这个社会做出贡献，而是做出了，会成为历史的罪人。
青海的产业结构是一产小，二产最大，基于二产发展三产，只有二产创造出巨大的经济价值、社会价值，人们才可能有时间、有经济实力去参与和享受第三产业的服务。我们整个国家的经济结构正在经历转型和调整，青海去年三产的占比达到51%，远远超过一产二产，青海尚且如此，那内地像北上广就更高，达到百分之六七十的比重。那么我们想想，当三产急速增长的时候，二产能否支撑？三产的发展到底能持续多久？我们的判断还是不太明确的，到底将来可不可持续？这几年看似红红火火，但当二产吸引不了大量的就业，人们的钱从哪来，时间从哪来，拿什么去进行旅游消费？我们还是比较担心这个问题。
那么“三步走”战略实际上给我们释疑解惑并指明了方向。不管从世界发展经验来看，还是从我们国家今后经济发展思路脉络、从国务院的大政方针来看，三产不仅会在整个经济结构中占比越来越大，而且本身也应该能够创造巨大的价值，能够给更多的人口提供就业机会，让他们实现经济自立。
在2040年之前，李局长给我们画了一个非常美妙的蓝图，这个蓝图增强了我们发展旅游的信心。在未来三十年的发展进程中，旅游业会呈现出一个快速的、持续的、健康的发展态势。“三步走”的三个阶段是不是那么精确，是不是一定具有那么明显的阶段性征，我不是搞旅游研究的，现在还不太好评价。但作为总的方向至少给我们提供一个非常好的战略路径和技术路径，让我们更加心无旁鹜地把这旅游工作向理想的目标推进。（孙小荣）
推荐：
网友评论 ()条 查看